Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Das

ging im Gesamtjahr
2021 in Schleswig-Holstein weiter stark zurück
hast Du aber schon gesehen?

aber wenn da irgendwas
abgeregelt wird, Einspeisevorrang hin oder her, ist das nicht voll
ausgelastet.

Die Quelle nicht, in der Regel aber die Leitung zum Verbraucher, was im
Effekt auf dasselbe hinausläuft. Auf jeden Fall ist der Anteil am
Gesamtumsatz zu klein, um an der Grundaussage viel ändern zu können.

Meinetwegen rechne statt mit 100 % fossil nur mit 90 oder sogar nur mit
80 %.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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[Hanno Foest]

Am 08.06.23 um 16:59 schrieb Axel Berger:

Würde
mich wundern, wenn Christoph seine Modelleisenbahn auf Villendächern
oder in Drittwagen installiert werden sollte.

Es sind Heizungen.

Nein. Lies doch bitte mal den Kontext. Message-ID hatte ich genannt,
falls bei dir die Kommentarverkettung nicht funktioniert.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Nein. Lies doch bitte mal den Kontext. Message-ID hatte ich genannt,
falls bei dir die Kommentarverkettung nicht funktioniert.

Du schriebst in <kee289Ft5u6U3@mid.individual.net>:

Vorher ging es um \"Astrail\", siehe <u5q8jm$102bk$1@solani.org>. Würde
mich wundern, wenn Christoph seine Modelleisenbahn auf Villendächern
oder in Drittwagen installiert werden sollte.

Die von Dir zitierte Nachricht ist von Stefan. Da geht\'s nur um Staat
und Politik. Eine weiter zurück, bei Christoph steht dann:

Wenn du nach Bedarf Einspeiser oder Verbraucher von Strom sein kannst -
bist du dann an hohen oder an niedrigen Strompreisen interessiert?

Treffer, versenkt. Das ist unser Thema hier. Daß Christoph keine
Nachricht schreiben kann, ohn edas Wort \"Astrail\" auch irgenwie
unterzubringen ändert nichts.


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[stefan]

Am 08.06.2023 um 14:52 schrieb Hanno Foest:

Am 08.06.23 um 06:32 schrieb stefan:

Du kannst Konzepte machen soviel du willst und wenn diese einen
Nutzen haben sollte sich auch jemand finden, der das finanziert.
Wenn es nur funktioniert wenn der Staat es vorschreibt oder wenn
dazu Subventionen notwendig wären, wäre ich dagegen.

z.B. Polizei.

Das war die dumme Bemerkung eines noch dümmeren linken Idioten.

Treffer, versenkt. Getroffene Hunde bellen.

Immer diese Libtards...

Hanno

Hier wurde über technische Konzepte diskutiert und nicht darüber, ob man
die Polizei abschaffen sollte.

Aber wenn einem Linken Spinner kein sinnvolles Argument einfällt mit dem
er sinnlose oder sogar schädliche Subventionen rechtfertigen kann, kommt
er mit dem Beispiel Polizei oder Bildungswesen.

Darum geht es hier aber nicht.

 

[stefan]

Am 08.06.2023 um 15:09 schrieb Hanno Foest:

Am 08.06.23 um 09:52 schrieb Axel Berger:
Hanno Foest wrote:
z.B. Polizei.

Und Landesverteidigung, Gesundheitswesen, Schulen, Infrastriktur. Alles
Dinge, die eine erhebliche Versicherungskomponente beinhalten und
deshalb privat nach aktuellem Bedarf nicht sinnvoll realisier- und
bezahlbar sind.

Die Marktradikalen sehen das aber anders   Und \"stefan\" dreht
sicherlich genug am Rad, daß ich ihm noch ganz anderen Irrsinn zutraue.
Im gelobten Land des Heiligen Marktes gibt es da ein paar nette Beispiele,

Ich stelle nur fest, dass linke Idioten immer wieder denselben Unfug
bringen, wenn sie keine sinnvollen Argumente haben.

 

[Hanno Foest]

Am 08.06.23 um 17:33 schrieb Axel Berger:

Nein. Lies doch bitte mal den Kontext. Message-ID hatte ich genannt,
falls bei dir die Kommentarverkettung nicht funktioniert.

Du schriebst in <kee289Ft5u6U3@mid.individual.net>:
Vorher ging es um \"Astrail\", siehe <u5q8jm$102bk$1@solani.org>. Würde
mich wundern, wenn Christoph seine Modelleisenbahn auf Villendächern
oder in Drittwagen installiert werden sollte.

Die von Dir zitierte Nachricht ist von Stefan. Da geht\'s nur um Staat
und Politik.

EBEN. Er zitiert aber Christoph und Astrail.

> Eine weiter zurück, bei Christoph steht dann:

Du meinst also, der Kontext wäre etwas gewesen, was nicht nur ich,
sondern auch noch der von mir Zitierte bereits weggelöscht hatten?
Merkst du eigentlich noch irgendwas?

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 08.06.23 um 17:49 schrieb stefan:

Die Marktradikalen sehen das aber anders   Und \"stefan\" dreht
sicherlich genug am Rad, daß ich ihm noch ganz anderen Irrsinn
zutraue. Im gelobten Land des Heiligen Marktes gibt es da ein paar
nette Beispiele,

Ich stelle nur fest, dass linke Idioten immer wieder denselben Unfug
bringen, wenn sie keine sinnvollen Argumente haben.

Sagt der marktradikale Spinner mit den Verschwörungstheorien, daß der
Staat \"die Medien kontrolliert und systematisch die Grundlagen unseres
Wohlstands sabotiert\" und der Covid und Klimakatastophe als \"Vorwand\"
sieht. Während offensichtlich falsche BLÖD Kampagnen als Hirnprothese
benutzt werden. Wenn das deiner Meinung nach \"sinnvolle\" Argumente sind,
dann will ich die in der Tat lieber nicht.

Hanno

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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 08.06.2023 um 18:41 schrieb Hanno Foest:

Am 08.06.23 um 17:49 schrieb stefan:

Die Marktradikalen sehen das aber anders   Und \"stefan\" dreht
sicherlich genug am Rad, daß ich ihm noch ganz anderen Irrsinn
zutraue. Im gelobten Land des Heiligen Marktes gibt es da ein paar
nette Beispiele,

Ich stelle nur fest, dass linke Idioten immer wieder denselben Unfug
bringen, wenn sie keine sinnvollen Argumente haben.

Sagt der marktradikale Spinner mit den Verschwörungstheorien, daß der
Staat \"die Medien kontrolliert und systematisch die Grundlagen unseres
Wohlstands sabotiert\"

das ist keine Verschwörungstheorie, das ist eine Tatsache die nur von
den Lumpen und Verbrechern bestritten wird die sich an diesen
Sabotageakten beteiligen

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> Merkst du eigentlich noch irgendwas?

Wenn ich Dir antworte, ohne nachäffend Dein Sermon komplett zu
wiederholen, habe ich nichts \"weggelöscht\". Und selbst wenn diese eine
von Dir zitierte Nachricht nichts dergleichen enthält, bleibt es das
Hauptthema dieses Thread.


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[Christoph Müller]

Am 08.06.2023 um 07:43 schrieb Thomas Heger:

Am 03.06.2023 um 09:31 schrieb Christoph Müller:
...

Mit ASTROHS gäb\'s einen saldierenden und bewertenden
Vorwärts-Rückwärts-Zähler (eine spezielle Form eines Smart-Meter). Was
du mit dem Strom machst, ist dann deine Sache. Wenn du willst, kannst du
damit auch eine Wärmepumpe betreiben oder einen Heizwiderstand. Du
kannst aber auch Strom einspeisen. Meinetwegen auch aus einer
Handkurbel. Oder eben - viel wahrscheinlicher - mit einem
stromproduzierenden Heizkessel.

Meiner Ansicht nach verstehen die meisten Menschen zu wenig von
Wirtschaft und Technik, um so ein System effektiv nutzen zu können.

Ist auch nicht nötig. Den Job sollen die WertReaktionsModule (Software
im Hauscomputer) erledigen. OK, wer sich auskennt, kann damit vielleicht
etwas mehr raus kitzeln als die Nachbarn. Aber besonders viel wird\'s auf
Dauer nicht werden, weil diese Module sehr wahrscheinlich mit lokalen
statistischen Aufzeichnungen und Auswertungen arbeiten werden. Manche
werden das auch KI nennen. Wer sich also NICHT auskennt, dessen WRM wird
halt etwas länger zur Optimierung seines Bereichs brauchen.

Außerdem haben die wenigsten Menschen genug \'Manövriermasse\' beim
Stromverbrauch, um ggf. günstige Stromtarife überhaupt nutzen zu können.

Stromproduzierende Heizkessel (auch BHKWs genannt) sind in erster Linie
Öfen, die halt auch Strom produzieren. Deshalb werden die WRMs großen
Wert darauf legen, zu wissen, wann wo wie viel Wärme gebraucht wird und
welche Temperaturgrenzen das Chefy vor Ort dem WRM zugesteht. Das
Badezimmer könnte z.B. im Normalfall von 15°C bis 35°C oder gar 40°C
haben. Das Wohnzimmer nur 19°C bis 22°C, ... so kann man Raum für Raum
seine Anforderungen beim WRM anmelden. Wie groß die Wärmekapazitäten pro
Raum sind, kriegt das WRM mit der Zeit von selbst heraus. Dann gibt\'s
meistens auch noch Warmwasserspeicher. Auch da werden Grenzen
vorgegeben. Z.B. 45°C bis 70°C mit Standardzielwert 60°C. Wann Wasser
daraus gezapft wird, kann man dem Programm mitteilen oder es lernt mit
statistischen Methoden mit der Zeit von selbst, wann wie viel Warmwasser
gebraucht wird.

Das WRM beobachtet nicht nur die Strompreise, die der
ASTROHS-Veranstalter permanent veröffentlicht, sondern auch viele
Temperaturen, die auch mit Wärmekapazitäten verknüpft sind. Dazu noch
der Brennstoffpreis und das WRM kann daraus ermitteln, ob der
stromproduzierende Heizkessel laufen soll oder nicht. Wird grade keine
Wärme gebraucht, muss der Strompreis mindestens so hoch sein, dass auch
die Abwärme damit bezahlt werden kann. Das wird ziemlich selten
vorkommen, weil in der Gegend Andere vermutlich schon irgendwas zu
heizen haben. Sie lassen ihre Anlage laufen, wenn die entstehende
Abwärme sinnvoll genutzt werden kann und diese Wärme durch den
Stromverkauf zumindest teilweise bezahlt wird. Dann fahren sie nämlich
unter dem Strich besser, als wenn sie NUR Wärme produzieren würden. Die
Wärme hat halt auch einen sich ändernden Wert. Nicht nur der Strom.
Deshalb auch WERTreaktionsmodul.

Daher werden die meisten Privarhaushalte so ein System einfach komplett
ignorieren und sich maximal gelegentlich Gedanken um die Verringerung
der Stromrechnung machen.

Was macht dich da so sicher?

Aber kein denkender Mensch wird beispielsweise die Waschmaschine so
programmieren, dass die losrappelt, wenn Nachts um zwei der Strom
besonders günstig ist, da etwa die Einsparung von vielleicht 20 Cent in
keinem Verhältnis steht zum Verlust an Nachtruhe.

Hast du selber einen stromproduzierenden Heizkessel, dann kannst du
diesen ja anwerfen, wenn du waschen willst. Hat deine Waschmaschine
einen Warmwasseranschluss, kannst du die entstehende Wärme (zumindest
teilweise) in die Waschmaschine schicken. Hast du dazu auch noch PV und
Solarthermie, dann wird das WRM kaum auf die Idee kommen, die
Waschmaschine nachts um drei anzuwerfen. Außerdem kannst du da auch
Sperrzeiten definieren. Dann kann kommen was will. In diesem Zeitraum
arbeitet deine Waschmaschine dann einfach nicht.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

 

[Hanno Foest]

Am 08.06.23 um 19:43 schrieb stefan:

Ich stelle nur fest, dass linke Idioten immer wieder denselben Unfug
bringen, wenn sie keine sinnvollen Argumente haben.

Sagt der marktradikale Spinner mit den Verschwörungstheorien, daß der
Staat \"die Medien kontrolliert und systematisch die Grundlagen unseres
Wohlstands sabotiert\"

das ist keine Verschwörungstheorie, das ist eine Tatsache die nur von
den Lumpen und Verbrechern bestritten wird die sich an diesen
Sabotageakten beteiligen

Ja, SIE sind hinter dir her. qed.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 08.06.2023 um 16:06 schrieb Gerrit Heitsch:

On 6/8/23 15:09, Hanno Foest wrote:
Am 08.06.23 um 09:52 schrieb Axel Berger:
Hanno Foest wrote:
z.B. Polizei.

Und Landesverteidigung, Gesundheitswesen, Schulen, Infrastriktur. Alles
Dinge, die eine erhebliche Versicherungskomponente beinhalten und
deshalb privat nach aktuellem Bedarf nicht sinnvoll realisier- und
bezahlbar sind.

Die Marktradikalen sehen das aber anders

Dazu fällt mir der folgende Spruch ein:

\"Libertarians are like house cats: absolutely convinced of their fierce
independence while utterly dependent on a system they don\'t appreciate
or understand.\"

Und Linke glauben, sie würden verstehen, wir die Welt funktioniert und
müssten deshalb anderen vorschreiben wie sie ihr Leben zu organisieren
haben und wenn man ihnen die Gelegenheit gibt ihre Ideen in die Realität
umzusetzen, führen sie die Gesellschaft in Elend und Unterdrückung.

 

[stefan]

Am 09.06.2023 um 02:40 schrieb Hanno Foest:

Am 08.06.23 um 19:43 schrieb stefan:

Ich stelle nur fest, dass linke Idioten immer wieder denselben Unfug
bringen, wenn sie keine sinnvollen Argumente haben.

Sagt der marktradikale Spinner mit den Verschwörungstheorien, daß der
Staat \"die Medien kontrolliert und systematisch die Grundlagen
unseres Wohlstands sabotiert\"

das ist keine Verschwörungstheorie, das ist eine Tatsache die nur von
den Lumpen und Verbrechern bestritten wird die sich an diesen
Sabotageakten beteiligen

Ja, SIE sind hinter dir her. qed.

Nein, aber sie tun Dinge, die uns allen Schaden zufügen. Manch einer ist
aber zu blöd zu erkennen, dass man ihn bestiehlt.

 

[Gerrit Heitsch]

On 6/9/23 07:16, stefan wrote:

Am 08.06.2023 um 16:06 schrieb Gerrit Heitsch:
On 6/8/23 15:09, Hanno Foest wrote:
Am 08.06.23 um 09:52 schrieb Axel Berger:
Hanno Foest wrote:
z.B. Polizei.

Und Landesverteidigung, Gesundheitswesen, Schulen, Infrastriktur. Alles
Dinge, die eine erhebliche Versicherungskomponente beinhalten und
deshalb privat nach aktuellem Bedarf nicht sinnvoll realisier- und
bezahlbar sind.

Die Marktradikalen sehen das aber anders

Dazu fällt mir der folgende Spruch ein:

\"Libertarians are like house cats: absolutely convinced of their
fierce independence while utterly dependent on a system they don\'t
appreciate or understand.\"


Und Linke glauben, sie würden verstehen, wir die Welt funktioniert und
müssten deshalb anderen vorschreiben wie sie ihr Leben zu organisieren
haben und wenn man ihnen die Gelegenheit gibt ihre Ideen in die Realität
umzusetzen, führen sie die Gesellschaft in Elend und Unterdrückung.

Das tun die Rechten auch, oft gerechtfertigt mit der Angst vor den
Linken, Beispiele in der Geschichte dafür gibt es genug.

Gerrit

 

[stefan]

Am 09.06.2023 um 07:27 schrieb Gerrit Heitsch:

On 6/9/23 07:16, stefan wrote:
Am 08.06.2023 um 16:06 schrieb Gerrit Heitsch:
On 6/8/23 15:09, Hanno Foest wrote:
Am 08.06.23 um 09:52 schrieb Axel Berger:
Hanno Foest wrote:
z.B. Polizei.

Und Landesverteidigung, Gesundheitswesen, Schulen, Infrastriktur.
Alles
Dinge, die eine erhebliche Versicherungskomponente beinhalten und
deshalb privat nach aktuellem Bedarf nicht sinnvoll realisier- und
bezahlbar sind.

Die Marktradikalen sehen das aber anders

Dazu fällt mir der folgende Spruch ein:

\"Libertarians are like house cats: absolutely convinced of their
fierce independence while utterly dependent on a system they don\'t
appreciate or understand.\"


Und Linke glauben, sie würden verstehen, wir die Welt funktioniert und
müssten deshalb anderen vorschreiben wie sie ihr Leben zu organisieren
haben und wenn man ihnen die Gelegenheit gibt ihre Ideen in die
Realität umzusetzen, führen sie die Gesellschaft in Elend und
Unterdrückung.

Das tun die Rechten auch, oft gerechtfertigt mit der Angst vor den
Linken, Beispiele in der Geschichte dafür gibt es genug.

Das ist Unfug den Linke erzählen, um davon abzulenken, dass ihre
Ideologie praktisch zu 100% identisch mit der der Nazis ist.

Und sie versuchen jeden, der ihre linksfaschistodiden Vorstellungen
ablehnt in die Nazi-Ecke zu stellen.

Tatsächlich stehen Linke und Nazis in derselben Ecke. Es sind dieselben
ekelhaften Verbrecher und es sind dieselben Idioten, die einer Varainte
dieses kranken Gedankenguts anhängen.

 

[Gerrit Heitsch]

On 6/9/23 07:44, stefan wrote:

Am 09.06.2023 um 07:27 schrieb Gerrit Heitsch:
On 6/9/23 07:16, stefan wrote:
Am 08.06.2023 um 16:06 schrieb Gerrit Heitsch:
On 6/8/23 15:09, Hanno Foest wrote:
Am 08.06.23 um 09:52 schrieb Axel Berger:
Hanno Foest wrote:
z.B. Polizei.

Und Landesverteidigung, Gesundheitswesen, Schulen, Infrastriktur.
Alles
Dinge, die eine erhebliche Versicherungskomponente beinhalten und
deshalb privat nach aktuellem Bedarf nicht sinnvoll realisier- und
bezahlbar sind.

Die Marktradikalen sehen das aber anders

Dazu fällt mir der folgende Spruch ein:

\"Libertarians are like house cats: absolutely convinced of their
fierce independence while utterly dependent on a system they don\'t
appreciate or understand.\"


Und Linke glauben, sie würden verstehen, wir die Welt funktioniert
und müssten deshalb anderen vorschreiben wie sie ihr Leben zu
organisieren haben und wenn man ihnen die Gelegenheit gibt ihre Ideen
in die Realität umzusetzen, führen sie die Gesellschaft in Elend und
Unterdrückung.

Das tun die Rechten auch, oft gerechtfertigt mit der Angst vor den
Linken, Beispiele in der Geschichte dafür gibt es genug.


Das ist Unfug den Linke erzählen, um davon abzulenken, dass ihre
Ideologie praktisch zu 100% identisch mit der der Nazis ist.

Lies es nach, Geschichtsbücher sind frei verfügbar.

Falls du ein Beispiel willst: Chile unter Pinochet.

Gerrit

 

[Erika von der Emscher]

Am 09.06.23 um 07:19 Uhr stefan schrieb:

Am 09.06.2023 um 02:40 schrieb Hanno Foest:
Am 08.06.23 um 19:43 schrieb stefan:

Ja, SIE sind hinter dir her. qed.

Nein, ()

Stimmt – die haben Dich schon!


--

Glückauf!
Erika

 

[Erika von der Emscher]

Am 09.06.23 um 07:44 Uhr stefan schrieb:

Das tun die Rechten auch, oft gerechtfertigt mit der Angst vor den
Linken, Beispiele in der Geschichte dafür gibt es genug.

Das ist Unfug ()

Nö.

> Tatsächlich stehen Linke und Nazis in derselben Ecke.

Dann seid Ihr ja schon zu dritt!


--

Glückauf!
Erika

 

[Thomas Heger]

Am 08.06.2023 um 17:04 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:

Das
ging im Gesamtjahr
2021 in Schleswig-Holstein weiter stark zurück
hast Du aber schon gesehen?

aber wenn da irgendwas
abgeregelt wird, Einspeisevorrang hin oder her, ist das nicht voll
ausgelastet.

Die Quelle nicht, in der Regel aber die Leitung zum Verbraucher, was im
Effekt auf dasselbe hinausläuft. Auf jeden Fall ist der Anteil am
Gesamtumsatz zu klein, um an der Grundaussage viel ändern zu können.

Meinetwegen rechne statt mit 100 % fossil nur mit 90 oder sogar nur mit
80 %.

Ich wäre ja für sowas

https://www.researchgate.net/publication/358710193_Practical_Guide_to_%27Free-Energy%27_Devices_Version_348


;-)


TH

 

[Thomas Heger]

Am 08.06.2023 um 18:41 schrieb Hanno Foest:

Am 08.06.23 um 17:49 schrieb stefan:

Die Marktradikalen sehen das aber anders Und \"stefan\" dreht
sicherlich genug am Rad, daß ich ihm noch ganz anderen Irrsinn
zutraue. Im gelobten Land des Heiligen Marktes gibt es da ein paar
nette Beispiele,

Ich stelle nur fest, dass linke Idioten immer wieder denselben Unfug
bringen, wenn sie keine sinnvollen Argumente haben.

Sagt der marktradikale Spinner mit den Verschwörungstheorien, daß der
Staat \"die Medien kontrolliert und systematisch die Grundlagen unseres
Wohlstands sabotiert\" und der Covid und Klimakatastophe als \"Vorwand\"
sieht. Während offensichtlich falsche BLÖD Kampagnen als Hirnprothese
benutzt werden. Wenn das deiner Meinung nach \"sinnvolle\" Argumente sind,
dann will ich die in der Tat lieber nicht.

Ich benutze den Begriff \'Verschwörungstheorien\' zwar ungern, aber finde
die Sache an sich gut.

Es sind also alle Bürger aufgerufen, solche \'Verschwörungstheorien\' (zu
beliebigen Themen) zu verfassen und im gegenseitigen Austausch der
Argumente schrittweise zu verbessern.

Dabei wird das allermeiste sich als haltlose Vermutung erweisen, aber
irgendwas wird schon hängenbleiben, wenn man gründlich siebt.


TH